关于读古书和教育尊严的讨论——BBS转贴
作者 worldinsand | 23 四月, 2006
今日看到BBS上一名学生的帖子，忍耐不住写了一篇长帖，一并贴出来吧。
1.你提起话题的缘由是“武训乞讨办学”的问题，实际上你对武训其人其事似乎了解不深，所以才说出“武训乞讨办学有失教育尊严”的话。对教育而言，最大的 尊严在于它是否实现了“传道授业解惑”的目的，而不是它的形式，武训乞讨办学，捍卫的是教育的尊严，损失的是自己的尊严，如是而已。
2.你说的那位老先生（甚至在我这个四书五经读的很少的人看来），会觉得用四书五经中的很多观点可以解释武训的行为动机以及背后的价值观念，所以才会问你 “读过四书五经没有”这样的问题。问这个问题的动机并非一定要鄙视你，而是要考察你所拥有的知识基础，所谓交流之前先了解一些背景，这是对你的尊重，也是 对自己的尊重。
3.你对老先生说自己没怎么读过，老先生立刻就会明白，你对武训乞讨办学的事情没有深刻认识，所以才终止与你的讨论，这样一方面是为了不给你造成更大的鄙 视，另一方面是不希望陷入无谓的争论之中，一边是饱读圣贤书的老学儒，一边是出生牛犊不知天高地厚的学生仔，老学儒跑掉了实际上是爱护你。
4.我觉得你是个过于讲究“尊严”的人，或者说尊严有些脆弱了，别人有些地方比你强，你就从言语上表示不恭，别人不理睬你，你就感到被鄙视；这其实就像好逗的小公鸡一样，不是吗？
5. 质疑一个人的做法没有问题，但是质疑他所拥有的知识和学问则显得有些狭隘了。学习古文不是为了展示自己的品味和身份，但是如果你熟读古书，那么对于不谙此 道的其他人来说，他们当然愿意从你的滔滔不绝中获取知识的养分。老先生对别人滔滔不绝并不是炫耀，人家是在传播知识呢，你要知道的比他多，当然就由你来滔 滔不绝了。你只不过是因为老先生不理你而心生怨恨罢了。怨恨老先生厚此薄彼是自然的心态，但是由此推出“读古文有什么用”的质疑，则目标不准，而且情绪限 于狭隘了。
6.我觉得你对“学习”和“辩论”的理解不深刻，辩论是一定要在学习了必须的知识之后才能做的事情，辩论不是口舌之争，而是思维碰撞。你只有一些孤立、单 纯的想法，而且交流过程中对他人不够尊重，别人不愿意与你交流你就埋怨别人不和你辩论，如此对待问题是不可取的。学习越多的人，待人就越谦逊，辩论更需要 宽广的胸怀和完整的思维体系。你既然不能从读过的古书中找到武训乞讨办学的价值所在，别人当然不会和你辩论了。所谓“道不同不相与谋”吗！要是真的辩起来 了，也是“鸡同鸭讲”，你觉得过瘾别人觉得无聊。你要先抱着学习的心态而不是表现自己的心态，才可能和老先生有深刻的交流。人家的面子比你大，人家的资历 和经验都比你多啊，你可以不在乎，但是不能不尊重！
我可以与你交流一下我对你所提出问题的看法：
1.武训乞讨办学是否损害了教育的尊严呢？
你要是了解武训的生平就该知道，武训是一个起初目不识丁的人，他曾经乞讨孝母，被称为“孝乞”，他曾经因为不识字被无良雇主赖去工钱，所以才决定行乞办义 学。他为了获得更多的办学经费，不惜哗众取宠贬低自己。他的行为被当时的社会乃至以后的历史都给予了极高的评价。他的行为的确损害了自己的尊严，但是恰恰 是捍卫了教育的尊严。
武训行乞办学的行为是否是“伤害教育的尊严”呢，给你举几个大家都知道的例子吧。
首先说孔子，他当初也是办私学，周游列国传播仁义之道，他的私学也是一种“乞讨”，只不过向达官贵人乞讨罢了，他也说过自己办学的时候“惶惶然如丧家之犬”，你认为孔子的行为是有失教育尊严吗？没有他的行为会有两千多年的儒家文化吗？
然后说南开大学的校长张伯苓，他办的也是私学，南开创立之初他和严范孙先生四处募集办学经费，所谓募集也是某种“乞讨”，只不过体面一些罢了，乞讨的对象是大军阀、商人、遗老遗少而已。你认为张伯苓办学也是有失教育尊严吗？没有他会有南开教育体系吗？
最后说当前全社会共同纪念的助学老人白芳礼，一个普通百姓，义务助学30余年，靠骑三轮、捡破烂这些非常有失“尊严”的行为来支持教育，那么你认为他伤害了教育的“尊严”吗？
是谁在伤害教育的尊严呢？是那些高喊着“教育产业化”的官员们，是那些讲课权当点卯误人子弟毁人不倦的庸师们，而不是象武训这样靠乞讨办义学的白丁们！
2.如何对古书进行学习呢？学习或者说背诵古书的目的是什么呢？
你从自己的遭遇中引出学习古书的目的，从某种角度来说，你把自己对古书粗浅的了解看作了学习，而把别人的渊博当成了哗众取宠，这是一种并不健康的心态。懂得从别人的优点中吸取经验，懂得从自己的缺点中反省自己，不是遇到问题就去质疑甚至指责，这才是学习的态度。
武训乞讨办学的行为，在很大程度上和四书五经以及中国传统文化中的核心价值观念是相符的，不要简单的认为中国传统文化都是些封建落后的糟粕，其实有很多传统文化的理念要比当前这个时代的主旋律好的多。
《周易》中说“天行健，君子以自强不息；地势坤，君子以厚德载物”，何谓厚德载物我就不多说了，你觉得武训乞讨办学是有失教育尊严呢？还是厚德载物呢？
老子的《道德经》中说“上善若水，水善利万物而不争，处众人之所恶，故几于道”。武训采用乞讨的形式来办义学，乞讨是很多人都看不起的事情，可他还要做，而且还要办义学，不正是“利万物”的上善之举吗？
孔子的《大学》中说“大学之道，在明明德，在亲民，在至于至善”。其实无论是针对“教育”而言，还是对“个人”修为而言，这句话可以说是儒家文化的一句精 髓了，要弘扬高尚的道德，要懂得亲近并服务人民，要追求对仁善的个人修养。从这句话再来看武训乞讨办学的行为，他不正是“大学之道”的典范吗？
老先生问你是否读过四书五经，并不一定是在卖弄自己，你只要读的哪怕深入一点点，就会明白武训乞讨办学为什么如此受到儒家文化的推崇，因为这种行为正是“仁者爱人”的儒家精神所在。你要是真的学习了一些古文，你是不会问出那样的问题来的。
3.如何看待中国的传统文化？
我觉得这是一个过于复杂的问题，我无法回答，但是我一直认为，我们改革开放20多年了，真正先进的商业文明我们学会了多少？而宝贵的传统文化遗产我们又丢掉了多少呢？
一方面指责抱着传统文化不放的人食古不化，一方面冷漠麻木的面对社会现实，用浅薄的尊严捍卫着自己的无知和不敬，这是当前很多大学生的状态。我不能去指责任何学生做的不好，因为我认为，是现在的教育太失败，是老师们太失职，没有捍卫教育的尊严，没有传播教育的本义。
我建议你多读些古书，中华民族在农业时代所创造的灿烂文明并不过时，其中很多关于个人修养、家国天下的思想理念在今天依然有着它独特的价值。千万不要盲目 的贬低或者排斥古书中的观念，现在的中国，既不弘扬“中学”、又不认真学习“西学”，结果导致自己土不土、洋不洋，道德沦丧、世风日下！
多读些书吧，虽然书中没有颜如玉、书中没有黄金屋，但是读书可以知天地之高、可以知江湖之远，可以灭权欲、绝私利，于这喧嚣尘世不俗不谄、无畏无惧，所以“万般皆下品，唯有读书高”！
原贴如下：
标 题: 今天被鄙视了，引出一个严肃的问题
发信站: 我爱南开站 (2006年04月22日22:28:21 星期六)
今天去东艺听相声，遇见一个挺牛的老教授，有八十多岁。和我旁边的一个女生讲起来了中国的问题。他说起来武训乞讨办学的事情来。我说我不是很赞同这种乞讨办学，尽管很伟大，教育需要一点尊严。我知道，我说的这句话很有争议。
他 问我说，你读过四书五经吗？我说读过一些，没全读。他说，我能全背下来。我问他，全背下来有什么本事？这些东西是用来让我们背的还是让我们学习的？ 他说，他不想跟我说话。我问，你为什么不正面回答我的问题？你为什么只想给别人讲，而不能跟别人辩论一会？他也再也没有跟我说话，没有理我。
等散了场，我想再跟他说。他又和别人滔滔不绝的说去了。
我现在想问大家一个很严肃的问题，我们学习古代的东西，到底是为了什么？就是滔滔
不绝的向别人显示，我很牛吗？是一种装饰品吗？是一种用来显示身份与地位的东西
吗？
我的回帖很长，呵呵，属于兴起之作：
标 题: 我觉得你就该被鄙视——致zhufuhua同学
发信站: 我爱南开站 (2006年04月23日18:46:56 星期天)
zhufuhua同学：
你好，我在Voice of NanKai版看到你转发的帖子，发现灌水的同学们果然很负责任啊，把你很严肃的问题当作了一个大坑，所以我就跑到confucian_Taoist版看 原文以及回帖，结果发现一个很严重的事实，那就是看起来似乎没有人愿意直接回答你的问题，很多人的情绪比你还厉害，呵呵，所以我就忍不住给你写信了。
根据你描述的当时的情况，老先生不与你交流的确是最好的做法，原因是这样的：
1.你提起话题的缘由是“武训乞讨办学”的问题，实际上你对武训其人其事似乎了解不深，所以才说出“武训乞讨办学有失教育尊严”的话。对教育而言，最大的 尊严在于它是否实现了“传道授业解惑”的目的，而不是它的形式，武训乞讨办学，捍卫的是教育的尊严，损失的是自己的尊严，如是而已。
2.你说的那位老先生（甚至在我这个四书五经读的很少的人看来），会觉得用四书五经中的很多观点可以解释武训的行为动机以及背后的价值观念，所以才会问你 “读过四书五经没有”这样的问题。问这个问题的动机并非一定要鄙视你，而是要考察你所拥有的知识基础，所谓交流之前先了解一些背景，这是对你的尊重，也是 对自己的尊重。
3.你对老先生说自己没怎么读过，老先生立刻就会明白，你对武训乞讨办学的事情没有深刻认识，所以才终止与你的讨论，这样一方面是为了不给你造成更大的鄙 视，另一方面是不希望陷入无谓的争论之中，一边是饱读圣贤书的老学儒，一边是出生牛犊不知天高地厚的学生仔，老学儒跑掉了实际上是爱护你。
4.我觉得你是个过于讲究“尊严”的人，或者说尊严有些脆弱了，别人有些地方比你强，你就从言语上表示不恭，别人不理睬你，你就感到被鄙视；这其实就像好逗的小公鸡一样，不是吗？
5. 质疑一个人的做法没有问题，但是质疑他所拥有的知识和学问则显得有些狭隘了。学习古文不是为了展示自己的品味和身份，但是如果你熟读古书，那么对于不谙此 道的其他人来说，他们当然愿意从你的滔滔不绝中获取知识的养分。老先生对别人滔滔不绝并不是炫耀，人家是在传播知识呢，你要知道的比他多，当然就由你来滔 滔不绝了。你只不过是因为老先生不理你而心生怨恨罢了。怨恨老先生厚此薄彼是自然的心态，但是由此推出“读古文有什么用”的质疑，则目标不准，而且情绪限 于狭隘了。
6.我觉得你对“学习”和“辩论”的理解不深刻，辩论是一定要在学习了必须的知识之后才能做的事情，辩论不是口舌之争，而是思维碰撞。你只有一些孤立、单 纯的想法，而且交流过程中对他人不够尊重，别人不愿意与你交流你就埋怨别人不和你辩论，如此对待问题是不可取的。学习越多的人，待人就越谦逊，辩论更需要 宽广的胸怀和完整的思维体系。你既然不能从读过的古书中找到武训乞讨办学的价值所在，别人当然不会和你辩论了。所谓“道不同不相与谋”吗！要是真的辩起来 了，也是“鸡同鸭讲”，你觉得过瘾别人觉得无聊。你要先抱着学习的心态而不是表现自己的心态，才可能和老先生有深刻的交流。人家的面子比你大，人家的资历 和经验都比你多啊，你可以不在乎，但是不能不尊重！
我可以与你交流一下我对你所提出问题的看法：
1.武训乞讨办学是否损害了教育的尊严呢？
你要是了解武训的生平就该知道，武训是一个起初目不识丁的人，他曾经乞讨孝母，被称为“孝乞”，他曾经因为不识字被无良雇主赖去工钱，所以才决定行乞办义 学。他为了获得更多的办学经费，不惜哗众取宠贬低自己。他的行为被当时的社会乃至以后的历史都给予了极高的评价。他的行为的确损害了自己的尊严，但是恰恰 是捍卫了教育的尊严。
武训行乞办学的行为是否是“伤害教育的尊严”呢，给你举几个大家都知道的例子吧。
首先说孔子，他当初也是办私学，周游列国传播仁义之道，他的私学也是一种“乞讨”，只不过向达官贵人乞讨罢了，他也说过自己办学的时候“惶惶然如丧家之犬”，你认为孔子的行为是有失教育尊严吗？没有他的行为会有两千多年的儒家文化吗？
然后说南开大学的校长张伯苓，他办的也是私学，南开创立之初他和严范孙先生四处募集办学经费，所谓募集也是某种“乞讨”，只不过体面一些罢了，乞讨的对象是大军阀、商人、遗老遗少而已。你认为张伯苓办学也是有失教育尊严吗？没有他会有南开教育体系吗？
最后说当前全社会共同纪念的助学老人白芳礼，一个普通百姓，义务助学30余年，靠骑三轮、捡破烂这些非常有失“尊严”的行为来支持教育，那么你认为他伤害了教育的“尊严”吗？
是谁在伤害教育的尊严呢？是那些高喊着“教育产业化”的官员们，是那些讲课权当点卯误人子弟毁人不倦的庸师们，而不是象武训这样靠乞讨办义学的白丁们！
2.如何对古书进行学习呢？学习或者说背诵古书的目的是什么呢？
你从自己的遭遇中引出学习古书的目的，从某种角度来说，你把自己对古书粗浅的了解看作了学习，而把别人的渊博当成了哗众取宠，这是一种并不健康的心态。懂得从别人的优点中吸取经验，懂得从自己的缺点中反省自己，不是遇到问题就去质疑甚至指责，这才是学习的态度。
武训乞讨办学的行为，在很大程度上和四书五经以及中国传统文化中的核心价值观念是相符的，不要简单的认为中国传统文化都是些封建落后的糟粕，其实有很多传统文化的理念要比当前这个时代的主旋律好的多。
《周易》中说“天行健，君子以自强不息；地势坤，君子以厚德载物”，何谓厚德载物我就不多说了，你觉得武训乞讨办学是有失教育尊严呢？还是厚德载物呢？
老子的《道德经》中说“上善若水，水善利万物而不争，处众人之所恶，故几于道”。武训采用乞讨的形式来办义学，乞讨是很多人都看不起的事情，可他还要做，而且还要办义学，不正是“利万物”的上善之举吗？
孔子的《大学》中说“大学之道，在明明德，在亲民，在至于至善”。其实无论是针对“教育”而言，还是对“个人”修为而言，这句话可以说是儒家文化的一句精 髓了，要弘扬高尚的道德，要懂得亲近并服务人民，要追求对仁善的个人修养。从这句话再来看武训乞讨办学的行为，他不正是“大学之道”的典范吗？
老先生问你是否读过四书五经，并不一定是在卖弄自己，你只要读的哪怕深入一点点，就会明白武训乞讨办学为什么如此受到儒家文化的推崇，因为这种行为正是“仁者爱人”的儒家精神所在。你要是真的学习了一些古文，你是不会问出那样的问题来的。
3.如何看待中国的传统文化？
我觉得这是一个过于复杂的问题，我无法回答，但是我一直认为，我们改革开放20多年了，真正先进的商业文明我们学会了多少？而宝贵的传统文化遗产我们又丢掉了多少呢？
一方面指责抱着传统文化不放的人食古不化，一方面冷漠麻木的面对社会现实，用浅薄的尊严捍卫着自己的无知和不敬，这是当前很多大学生的状态。我不能去指责任何学生做的不好，因为我认为，是现在的教育太失败，是老师们太失职，没有捍卫教育的尊严，没有传播教育的本义。
我建议你多读些古书，中华民族在农业时代所创造的灿烂文明并不过时，其中很多关于个人修养、家国天下的思想理念在今天依然有着它独特的价值。千万不要盲目 的贬低或者排斥古书中的观念，现在的中国，既不弘扬“中学”、又不认真学习“西学”，结果导致自己土不土、洋不洋，道德沦丧、世风日下！
多读些书吧，虽然书中没有颜如玉、书中没有黄金屋，但是读书可以知天地之高、可以知江湖之远，可以灭权欲、绝私利，于这喧嚣尘世不俗不谄、无畏无惧，所以“万般皆下品，唯有读书高”！
